Konkursy

[Oneiro]

Cześć,
Powoli zbliżają się walentynki, gdzie byłby dobry czas na zrobienie jakiegoś konkursu (ale to tylko przypuszczenia, może będzie mini event). Tak czy inaczej, Każdy chyba wie na jakiej podstawie są wybierane zwycięskie prace konkursowe. Tyle ile osób w komisji tyle gustów (czyli kilka adminów). Opcja ta jest mało rozbudowana przez co też dla wielu niesprawiedliwa, np. czyimś zdaniem były lepsze prace niż ta zwycięska.

W tym temacie chcę poruszyć ocenianie prac konkursowych przez graczy, a nie tylko przez wybranych adminów. Pewnie niektórzy z was stwierdzi, że to nie ma sensu, ponieważ ludzie będą promować swoje prace i ocenianie nie będzie polegać na wybraniu pracy tylko osoby z większą ilością fanów*. Otóż nie. Na takie sposoby są rozwiązania by ocenianie było sprawiedliwe.
-promowanie swojej pracy lub innych prac (np. znajomych ze stowa) na chacie jak i w wiadomościach prywatnych (admini mają do nich dostęp więc nie widzę problemu) będzie oznaczać banem na konto (drastyczne środki, ale najlepsze dla bezpieczeństwa)
-by uniknąć nowych multikont (które każdy potrafi zrobić), oceniać będą mogli gracze Powyżej 50 poziomu, bądź osoby które dołączyły do gry Przed ogłoszeniem konkursu
-gracz ma prawo na oddanie tylko jednego głosu na pracę
-najlepiej by było, by w czasie konkursu nadzorcy chatu byli bardziej uważni/aktywni niż na co dzień (gdzie z tym też nie powinno być problemu, z racji, że taką właśnie mają rolę)

Jeżeli ktoś dostrzeże jakieś niedociągnięcia bądź obejścia /i znajdzie sposób ich rozwiązania, proszę o napisanie o tym w komentarzu.

Te zasady powinny dotyczyć każdego przyszłego konkursu.

(Jeszcze dla niektórych, jest to dobry dział na ten temat, a nie jako nowa propozycja)

[Ewerena]

Gracze komunikują się poza grą więc i tak głosowanie będzie niesprawiedliwe.

[Sphinx25]

Nie, nie i jeszcze raz nie!

Tak jak napisała Ewerena gracze komunikują sie poza grą i to jest jasne jak słońce że jeśli dojdzie do takiego głosowania to gracze będą sie komunikować poza grą by głosować na jakieś konkretne prace, chociażby członków własnego stow.

Argument o tym że "czyimś zdaniem" były lepsze prace można sobie wsadzić... już w szczególności gdy większość osób sie kompletnie nie zna na temat na jaki sie wypowiada, więc przepraszam bardzo, ale jaki sens ma dawanie oceniania czegokolwiek takim osobom? xD

Gracze zawsze byli niezadowoleni z wyników konkursów i to sie nigdy nie zmieni, czego byś nie zrobił to zawsze będą twierdzić że wyniki są oszukane, oceniający przekupienie bla bla bla...
Jeśli już coś w tej materii zmienić, to osoby które oceniają prace konkursowe powinny sie znać na tym co oceniają, a nie że to im sie podoba a to nie, więc to ocenią lepiej a tamto nie xD

[Oneiro]

I tak aktualnie wybieranie zwycięzców dużo się od tego nie różni gdzie z góry jest to przesądzone...

To prawda, że takich organizacji jak stowarzyszenie nie da się obostrzyć, lecz nie sądzę by znalazła się taka większa grupa poza grą, gdzie (jak już zakładasz) jedna osoba zyska więcej głosów. Jest tylu graczy, że z pewnością większość głosów i tak będzie przeznaczona na wybór najlepszej według nich pracy.

Swoją drogą co szkodzi spróbować takie głosowanie choćby i na pierwszym przyszłym konkursie? Będzie okazja sprawdzić czy takie rozwiązanie jest optymalne, a nie z góry zakładać wynik, bo tak nigdy się nie dowiemy.

[Tweety]

Też jestem stanowczo na nie bo poza grą gracze na discordzie itp się komunikują i szczerze byłoby wzajemne faworyzowanie się. Natomiast jeśli już mieliby admini to chciałbym chyba, że kogoś takiego mają niezależnego od gry nie grającego tak aby ta lub te osoby oceniły.
Plusy:
- nikt poza czerwonymi nie miałby z nimi kontaktu czyli nie ma faworyzowania
- może to by zajęło dłużej ale wg mnie sprawiedliwe
Minus:
Ktoś może uważać, że jego praca była lepsza ale trudno tego nikt nie zmieni.
Ogólnie dla mnie najlepsze rozwiązanie

[Ewdos]

Dla mnie sam pomysł z konkursami na legende jest beznadziejny.

[bethrezen]

Co by nie zostało wymyślone i tak gracze będą płakać ze oszustwo. Przecież nawet w legendarnej loterii wielu twierdzi że losowanie jest oszukane, a przecież członkowie zespołu na wynik w żaden sposób nie mają wpływu.

Chcecie osób nie zależnych od gry do oceniania? I to jeszcze expertów w danej dziedzinie? To szykujcie portfele bo wątpię aby admini znaleźli takie osoby które za frajer będą to robić.

Członkowie zespołu zawsze będą oskarżani o kolesiostwo nie zależnie jak będą się starali. Kiedyś zostałem oskarżony w jakiejś sprawie że staje po stronie kumpla. Tym kumplem to niby miał być Evil. XD

Gracze zawsze będą uważać że to oni mają rację, że to oni są skrzywdzeni, że powinna wygrać akurat ta praca która im się podoba bo inni sie nie znają.


Rozdawanie legend w konkursie - złe
Rozdawanie legend w evencie - też złe bo tylko niektórzy mają szansę
Rozdawanie legend w loterii - też złe bo wygrywają nie ci co potrzeba, a co gorsza wygrywają czasem osoby nikomu nie znane z niskim lvl. Zgroza.

Proponuje usunąć legendy z gry.

[Oneiro]

Może inaczej to przedstawię, ponieważ chodzi mi tylko o to by Spróbować czy takie głosowanie będzie miało sens.
Skoro tak twierdzicie, że ludzie będą się komunikować poza grą (co jest dla mnie śmieszne by znalazło się tak duże grono by konkretna praca wygrała i na dodatek była tak dobra żeby normalnie miała szansę), to żeby nie było, ostateczny wynik prac będzie należeć jak zwykle do adminów, a głosy oddane przez graczy będą jedynie porównaniem czy oceny sędziów były w jakimś. stopniu zbliżone.
Gdy na pierwszym przyszłym takim konkursie głosowanie przez graczy okaże się przyzwoitym wynikiem/rozwiązaniem, będzie chyba można zastąpić to tak na przyszłych konkursach.
Jak ktoś Jeszcze widzi problem, to śmiało pisać

[bethrezen]

"Gdy na pierwszym przyszłym takim konkursie głosowanie przez graczy okaże się przyzwoitym wynikiem/rozwiązaniem, będzie chyba można zastąpić to tak na przyszłych konkursach."

A co to znaczy że okaże się przyzwoitym wynikiem? Wygra odpowiednia osoba? Kto i na jakiej zasadzie miałby zdecydować że taki wynik jest ok.

To tak jakby robić wybory i rząd miał decydować czy wynik jest przyzwoity. I potem podejmował decyzje czy zaakceptuje wynik.

A jak będzie duża różnica między wynikami graczy a zespołem to co wtedy? Wtedy to dopiero osiągniemy apogeum bólu tyłka.

Jeden z konkursów wygrał Bugs. Każdy kto się choć trochę się orientuje w sytuacji wie między nim a zespołem nie ma miłości. A mimo to wygrał? Jak to możliwe skoro członkowie uważacie, że zespołu faworyzują prace? Może dlatego że zespół podczas oceniania nie ma podglądu czyja praca jest czyja?

Cała dyskusja tak naprawdę nie ma sensu. Można byłoby stworzyć tutaj 50 stronicowy referat a i tak nic nie zmieni zdania niektórych osób.

Będą oceniać osoby niezależne spoza gry? Jak się wynik nie spodoba to i tak będą oskarżenia o ustawienia.

Będą oceniać wszyscy gracze? To i tak powiecie że admini manipulują wynikami jak będą nie po waszej myśli.

[Dubelek]

Beth, nie wrzucaj wszystkich graczy do jednego worka.

[Oneiro]

Przyzwoitym wynikiem, to znaczy, że top 10 prac jakby nie patrzeć będą dobre, a nie jakieś gryzmoły czy inne dzikie wywijasy... Będzie polegać na porównaniu z oceną wg adminów. Na zdrowy rozsądek to pozyje prac top 10 nie zmieniłyby się bardzo, a wynik może być inny. Np. wg adminów praca 'A' zajmie 4 miejsce, a zdaniem graczy może będzie na 2 miejscu. Tak samo z 1 miejscem (najbardziej znaczącym).
Nie wyobrazam sobie by top 3 prace wybrane przez graczy nie znajdywały się w top 10 wybranych przez adminów.

Jak się okaże, że różnica głosowania przez zespół i graczy będzie zbyt duża, będzie oznaczać że należy zostawić tak jak jest. Nie uważam by zespół celowo wybierał graczy lecz najlepsze wg nich prace. Miejmy na uwadze to, że komisja ta składa się tylko z kilku osób, gdzie wybór pozycji dla danych prac jest ograniczony, a 2-3 pozycje w górę czy w dół są bardzo znaczące. Takie niedociągłości można rozwiązać poprzez umożliwienie głosowania większej liczbie osób, czyli graczom. Ale jak już wspominałem, jeżeli różnica okaże się za duża, taki pomysł się nie nada.
Jeszcze raz powtórzę pytanie, co szkoda spróbować zobaczyć jak to wyjdzie w praktyce, gdzie głosy graczy nie będą jeszcze decydujące a wynik będzie należeć do zespołu? Jaki problem pokazać wtedy jak bardzo głosy się różniły?

[bethrezen]

Rożnicę mogą być spore chociażby z powody różnicy ilości osób oceniających.

Jak sam napisałeś różnica 2-3 jest bardzo znacząca. I wystarczy ze jedno stowarzyszenie się umówi że ocenią jedną pracę na 10 a pozostałe dużo niżej i to i efekt będzie taki że taka praca wygra. Owszem jakby była beznadziejna to pewnie nie wygrałaby ale jakby miała łapać się w top 10 to już namówienie trochę ludzi na zagłosowanie odpowiednio sprawi że wygra.

Oczywiście takie namawianie mogłoby się nie odbyć na tym "próbnym" głosowaniu bo po co, ale już na kolejnym jakbyśmy uznali że głosowanie graczy jest ok to zaczęłyby się oszustwa. Nie zespół nie jest w stanie tego dopilnować.

[Oneiro]

Głosowanie będzie polegać na wyborze najlepszej według kogoś pracy, a nie ocenie kilku w punktacji od 1-10...
Z chęcią to zobaczę, jak 1 stowa (30 osób, gdzie nie wszyscy są aktywni i będą chcieli wesprzeć oszukane głosowanie) zmówi się na 1 pracę pośród 50-100. Wszystkich oceniających w przeciągu kilku dni trwania konkursu może być +-500, trzeba przyjąć że nie każdy będzie chciał. Powiedzmy również, że takich stowarzyszeń do ilości 25 osób głosujących na pracę kolegi będzie z 4, reszta stow pewnie nieliczne osoby. (Jeśli uważasz, że tylko 1 osoba w danym stowarzyszeniu chce zawalczyć o główną nagrodę, to gratuluję). To wyjdzie Może 1/4 wszystkich oceniających graczy na tych kilka wybranych prac. Wciąż pozostanie 75% osób, które tak na prawdę zadecyduje, czy promowane prace faktycznie są najlepsze i będą zyskiwać więcej głosów, czy znajdą się inne lepsze, na które zagłosują w większej ilości niż liczba członków w 1 stowa.

Zespół cały czas będzie mieć pogląd na wyniki prac. Jeżeli stwierdzą, że coś jest nie tak, będą mieli prawo zaingerować wybierając prace według nich. Takie sytuacje mogłyby zaistnieć w konkretnych przypadkach.

[Tweety]

Oneiro nic to do gry nie wnosi a wręcz przeciwnie ułatwiasz komuś wygranie za darmo konkursu. Po drugie nie każdy ma talent i albo kogoś poprosi albo zapłaci za wykonanie czegoś i w ten sposób wygra a zespół skąd ma wiedzieć czy sam czy ktoś ci pomógł.
Jestem za odrzuceniem i zamknięciem tego tematu

[Alex]

Obecny system oceny jest w zupełności wystarczający i z pewnością najbardziej uczciwy. Na pewno nie odbędzie się głosowanie na najlepsze prace wśród wszystkich graczy.